FORUM HAKKINDA ÖNEMLİ NOKTALAR
Lütfen Dikkat Edelim
* Yeni konu (başlık) açarken, kategorimizi doğru seçelim ki ihtiyacı olan diğer kayıtlı- kayıtsız kullanıcılarımız konuları bulmakta zorluk çekmesin.


* Lütfen Caps Lock açıkken yani büyük harflerle gönderi atmayalım.


*Ekleyeceğiniz dosyalarınızın, bilgisayarınız tarafından virüs taramasını sorunsuz geçtiğine emin olun. Eğer emin değilseniz ekli dosyanızı 3. parti linklerle ekleyebilirsiniz.


*Tüm dünyanın kullandığı en güvenli resim yükleme araçlarını kullanarak, dosyalarınızı tamamen ücretsiz yükleyip link kullanarak yayınlayabileceğiniz siteler:
http://thumb.it/
http://imageshack.us/
Hoş geldiniz, Ziyaretçi
Kullanııcı Adı: Şifre: Beni hatırla
Forum kuralları dahilinde bulunan her konuda yazışabilirsiniz.

BAŞLIK: İşbirliği Yapmalısınız!

İşbirliği Yapmalısınız! 29 Oca 2015 20:21 #21

  • anaeli
  • anaeli Kullanıcısının Avatarı
  • Offline
  • Altın Uye
  • Gönderiler: 187
  • Teşekkür Sayısı: 69
  • Başarı: -1
yazan barişltd

İşbirliği fikrine katılıyorum, ki şu anda kısmen bir işbirliği var. Bu işbirliği daha fazla olabilir. Olsa iyi olur.
Nikah olayına kesinlikle karşıyım. Bunun gerekçelerini bir gün yüzyüze gelirsek ayrıca anlatırım.
Kaldı ki, denenmiş bir şeyi tekrar deneyerek farklı sonuç almayı beklemek pek anlamlı değil.

Bence çok anlamlı bir yapılanma ortaya çıkar.(Bu yapılanma Türkiye çapında çok kapsamlı bir boyut kazanır.) sayın Barış Bu ayrılığın faydadan çok zarar olduğu geçen süreç içerisinde gül gibi ortada değil mi ? GEÇEN SÜREÇTE NE KAZANILDI?
Sorulara cevap yok
işbirliği yok,
ortak akıl yok,
Birleşme yok,
O ZAMAN HERKES YOLUNA SEPET KOLUNA DİYELİM.
ANAELİ
Sadece Kayıtlı kullanıcılar yazı yazabilir.
Şu kullanıcı(lar) Teşekkür etti: CUNGA

İşbirliği Yapmalısınız! 30 Oca 2015 00:56 #22

  • barisltd
  • barisltd Kullanıcısının Avatarı
  • Offline
  • Platin Uye
  • Cats bite!
  • Gönderiler: 2509
  • Teşekkür Sayısı: 2514
  • Başarı: 10
tartanc yazan:
Zaten ilkesel anlamda belirli bir süreyi kapsayan bir işbirliği gerekli.

Değerli dostum,

İnan bana 2 derneğinde zaten pek çok konuda işbirliği var. Sonuçta başkanlar bir telefonun ucundalar.

Ha, evet burada yoğurt yeme şekli farklı. Bu da doğal karşılanması gereken bir şey. İnsanlar farklı düşünebilir.

Ben senin ne demek istediğini anlıyorum. 2 dernek birlikte hareket edip sektördeki herkesi bir araya getirsin diye düşünüyorsun. Ne yazık ki yok öyle bir şey. Bu aynı siyasi partilerin seçimde işbirliğine gidip ayrı ayrı alacakları toplam oydan daha azını almaları gibi bir şey.

O yüzden ben faklı bir şey öneriyorum. Varsın ayrı ayrı birden fazla dernek olsun... Gerekirse 10 tane olsun. Herbiri 50 üyeli 10 dernek 500 üye demektir.

*************

Burada dile getirmek istediğim ayrı bir konu da var. Şimdi herkes sanki dernek yönetimleri bütün gün oturup çekirdek çitliyormuş gibi algı var. Bu kesinlikle doğru değil.

Bakın defalarca sertifika kursu açıldı. Yaz aylarında 2 haftaya ders yazma imkanı sağlandı. Ödenekleri neredeyse bir sonraki ayın sonunda alırken iyi kötü bir düzene girdi. Her zaman olmasa da bayram seyran, kar tatili vs. gibi beklenmedik durumlarda geçici çözümler yaratılabiliyor.

Bunlar gibi ufak tefek şeyler büyük başarılar değil belki... Toplamda baktığımızda da sürekli bir kötüye gidiş var. Ama inan ki sürekli baskı kuran ve pek çok şeyi engelleyen bu 2 derneğin çabaları olmasa belki de şimdi olduğumuzdan çok daha kötü durumda olabilirdik.

Bundan daha kötü ne olabilir diyebilirsin. Doğru! Durum hiç iyi değil ama daha kötüsü olduğunu, hatta bu tür tehditlerle karşı karşıya olduğumuzu gayet iyi biliyorum. Bunlar küt diye karşımıza çıkmıyorsa birilerinin çabasıyla oluyor.

Şu dönemde de bürokrasi ile çok ciddi bir görüşme trafiği yürüdüğünü biliyorum. Evet, sonuç alınamıyor. Ancak, gösterilen çaba ve denenen yöntemleri görseniz sizler de gerçekten olup bitene hayret ederdiniz. Şöyle ifade edeyim; Hukuk, idari yollar, siyasi kaynaklar, hem de çok ciddi siyasi kaynaklar, hatırı, gönülü olan kişiler, kişisel ilişkiler, arkadaşlıklar... akla ne gelirse tüm bu kaynaklar kullanılıyor. Bu kaynakların bazılarını duysanız dudaklarınız uçuklayabilir.

Peki sonuç: Olmuyor! Ne yapalım? Bürokrasi öyle kolayca etki altına alınabilecek bir mekanizma değil. Gelenekleri var, katılıkları var... kolay kolay esnemiyor.

Bu akşam Sn. İsmail Örs'ün bilgisini verdiği iş planının iptali ve çocuk Gelişimci ve Okul Öncesi öğretmenleri için kurs açılabileceği bilgisini daha önce duymuştum ama kesinlik kazanmamıştı. Ancak sadece bunlar için dahi çeşitli kişilerce defalarca görüşülmesi gerektiğini biliyorum. İğneyle kuyu kazar gibi bir şey yani...

Arkadaşlarımız MEB'i ilçe kaymakamlığı gibi, gidip işinizi bir koşuda halledebileceğiniz bir yer mi sanıyorlar bilmiyorum. Bakanlık bir sürü Genel Müdürlükten oluşuyor ve bu genel müdürlüklerin neredeyse her biri ayrı bir bakanlık! Birinin ak dediğine diğeri kara diyor, bir diğeri gri diyor. Farklı müdürlüklerin aynı konuda birbiriyle çelişen yazılar yayınladıklarını daha önce de görmedik mi?

*************

Şimdi konumuza dönecek olursak; dernek yönetimlerinin de bu sorumlulukları öyle pek de hevesle aldıklarını düşünmüyorum. Baş ağrısı bir iş! Açık söyleyeyim, bana dernek başkanlığı için 10.000TL maaş vaadetseler bile gidip aday olmam.

Bu şartlar altında, dernekler fesholsun, birleşsin, yönetimleri istifa etsin falan filan bunlar bana son derece anlamsız eleştiriler gibi geliyor. Üstelik de her hangi bir dernek üyesi olmayan kişilerce dile getirildiğinde...

Bir derneğin üyeleri, yönetimi beğenmiyorsa bir kaç seçeneği vardır. Ya yönetimi değiştirir, ya üyelikten ayrılır başka derneğe geçer, ya da gidip başka bir dernek kurar.

Üye olmayan kişinin ise 2 seçeneği vardır. Ya mevcut derneklerden birine girip mücadele eder, ya da başka bir dernek kurar.

Bu, toplama çıkartma işlemi kadar basit bir mantık.

**********

Türkiye genelinde işbirliğine gidelim meselesine gelince... Ee, gidelim gitmesine de, hani nerede? Temenni ile olmuyor ki bu işler! O kadar çaba gösterdin, emek harcadın, senin gibi başka çaba harcayanlar oldu, kaç kişiden dönüş alabildin? Lafa gelince şikayet eden çok ama, adama gel şuraya konuşalım dediğinde "ya boşver, benim işim çok, uğraşamam... başkaları uğraşsın. Başa gelen çekilir" demiyor mu?

17 ilde 50 civarı kurum bu işe başladı... 5-10 civarı kurumun sesi çıktı. Diğerlerini hiç duyduk mu? Ben duymadım çünkü, ne o toplantıya geldiler, ne senin platform toplantına geldiler, ne de başka bir aktivitede bulundular. Yahu adamın böğrüne kızgın şiş sokulmuşken sesi bu kadar az çıkıyorsa ne bekliyorsun ki?

Sonuç olarak; o dernek, bu dernek bırakın ne yapacaksa yapsın. Başka dernekler kurulacaksa kurulsun.. Onlar da ellerinden geleni yapsın. Kime ne zararı var? Madem herkesi bir araya getiremiyoruz, bari bir araya gelenleri bir araya getirelim.

Çok uzun yazdım. Artık Mehmet bey bir 25krş atar herhalde... :)
It is better to be hated for what you are than to be loved for what you are not.
Sadece Kayıtlı kullanıcılar yazı yazabilir.
Şu kullanıcı(lar) Teşekkür etti: tartanc, mkirilmaz, ares94 ve bu kullanıcının diğerlerinden 1 teşekkürü var

İşbirliği Yapmalısınız! 30 Oca 2015 01:01 #23

  • barisltd
  • barisltd Kullanıcısının Avatarı
  • Offline
  • Platin Uye
  • Cats bite!
  • Gönderiler: 2509
  • Teşekkür Sayısı: 2514
  • Başarı: 10
anaeli yazan:
sayın Barış Bu ayrılığın faydadan çok zarar olduğu geçen süreç içerisinde gül gibi ortada değil mi ? GEÇEN SÜREÇTE NE KAZANILDI?

Sn anaeli,

Ben size katılmıyorum.

Bakın tek dernek olduğu dönemde felaket 2007 genelgesi yayınlandı, Okullar için yasa taslağı hazırlandı ruhumuz duymadı, her ay sürpriz yeni bir genelge, yazı, yönetmelik vs. ile karşı karşıya kaldık ruhumuz duymadı. Tüm itirazlarımıza rağmen bugün uygulanan modüllerin hazırlanmasında işbirliği yapıldı. Zorunlu eğitimci vs. uygulamaları geldi. Her şey çok güzel olacak denildi, 6+2 seans 8+4 seansa çıkartıldı...

Belki o zaman başka dernekler de işin içinde olsa bu olumsuzlukların kısmen de olsa önüne geçilebilirdi.

Ben farklı dernekler olmasını olumlu buluyorum. Hatta keşke daha fazla dernek alternatifi olsa, kimsenin ben şu derneği beğenmedim deme lüksü kalmasa, birine gidip mutlaka üye olsa diyorum.
It is better to be hated for what you are than to be loved for what you are not.
Son Düzenleme: 30 Oca 2015 01:02 yazan barisltd.
Sadece Kayıtlı kullanıcılar yazı yazabilir.
Şu kullanıcı(lar) Teşekkür etti: egemenege

İşbirliği Yapmalısınız! 30 Oca 2015 04:13 #24

  • egemenege
  • egemenege Kullanıcısının Avatarı
  • Offline
  • Platin Uye
  • Gönderiler: 482
  • Teşekkür Sayısı: 380
  • Başarı: 4
bende hangi başlıkta yazacağımı şaşırdım :)

sayın tartanç sağolsun :)

mesele dönüp dönüp aynı başlıkta birleşiyor :)

mesele; DERNEKLER...

sayın barışltd yazmış bu konuda ama bende birkaç fikrimi ifade etmek isterim...

dernekler meselesi ile ilgili bir kaç gün önce bir şeyler ifade etmeye çalıştım, devamı gibi olsun...

ama öncelik ile büyük resim ile ilgili bir kaç ekleme yapmak zorundayım.

dünyanın en fazla sendikası olan ülkelerden biriyiz, ama en az sendika üyesi bulunan ülkelerden biriyiz...

dünyanın en fazla siyasi partisi olan ülkelerden biriyiz, ama en az siyasi partilere üye olan ülkelerden biriyiz (güncel durumda iktidar partisini bir yana bırakarak yazıyorum, çünkü ortalamayı "anlamadığım bir biçimde" artırıyor)...

ülkemizin temel sorunlarından biri örgütsüz olması yada birilerinin örgütlü olmaya bu kadar olumsuz bakması, yada örgütsüz olunmasının bu ülkede damarlarımıza kadar işletilmesidir... bunların onlarca nedeni var olabilir... ama gerçek şudur; örgütsüz bir toplumuz...

burada (bizim alanımız dışında) sorun örgütlenecek yapılarının azlığı değildir. sorun; haklı yada haksız nedenlerden dolayı "örgütsüz" oluşumuzdur...

bizim alanımıza gelirse; belki örgütlenecek yapı azlığı bir sorun olabilir... ancak ne olursa olsun, örgütlenme "isteksizliğimiz" en büyük sorundur...

bana kalırsa kısa vadeli bu sorun çözülemez... ancak orta veya uzun vade de günlük ihtiyaçlarımızı unutmadan; alanımızın "örgütlü" kılınması; en önemli "anahtar" yada "sorunları doğru aşma" yöntemidir...

bugün ki konjonktürde, derneklerin ne kadar devlet nezdinde "değeri" olduğu yada ne kadar "muhatap" alındığı bir kenara bırakılarak (ki buna rağmen harcanan emekler değerlidir), üye sayıları, üyelerinin aktif katılımı, üyelerinin aidiyet ilişkisini nasıl kurduğu ortadadır...

üye sayısı 500 ü geçmeyen, bu sayını yarısının aidat ödemediği, aidat ödeyenlerin yüzde 75 nin aktif çalışmalara katılmadığı "acayip" bir durumumuz var.(açıkçası dernek yönetimleri bu oranları daha iyi biliyorlardır ve açıklayabilirler, ben tarihsel ve güncel gözlemlere dayanarak bu sayı ve oranları verdim ve "iyimser" olduğuma inanıyorum)...

yani "örgütsüzlük" hiç üye olmadan da, üye olarak ta kendini gösterebilir... bunu da bir kenara bırakarak, yani "üyeliğin kendisini" sadece bir örgütlülük olarak görme durumunu da bir kenara bırakarak (çok derin ve tartışma yapılmaya muhtaç bir durum olmasına rağmen)...

ama temel mesele "örgütsüzlüktür"...

bu nedenle, zaten bir örgütlenme yaratmış "yapıların" tartışılmasından daha çok; tartışılması gereken "yeni örgütlülük biçimleri" nasıl yaratılması üzerine kurulmalıdır...

bana kalırsa; en az 1300 kurumun örgütsüz olmasındansa; 6-7 derneğin olması ve "alanın" büyük çoğunluğunun örgütlü olması daha değerlidir...

burada bırakayım...

ama ortaya bir soru da atayım; ülkemizin en büyük kentinin, en fazla nufusu olan kentini, en fazla ticaret yapan kentinin, en fazla turist çeken kentinin, en fazla milletvekilinin olduğu kentin, en fazla engellinin ve kurumunu olduğu kentinin vb. vb. neden "bir örgütsel yapı" çıkaramadığı; benim için büyük bir "sorudur"...
Sadece Kayıtlı kullanıcılar yazı yazabilir.
Şu kullanıcı(lar) Teşekkür etti: tartanc, kurs2, barisltd ve bu kullanıcının diğerlerinden 2 teşekkürü var

İşbirliği Yapmalısınız! 30 Oca 2015 09:23 #25

  • tartanc
  • tartanc Kullanıcısının Avatarı
  • Offline
  • Platin Uye
  • Herşey neye layıksa ona dönüşür.
  • Gönderiler: 3652
  • Teşekkür Sayısı: 2866
  • Başarı: 54
Sayın barış;

Bence de isterse 10 dernek olsun. Ama yeter ki üyeleri olsun. Katılımcı olsun.

İlkesel anlamda işbirliğinin sektöre avantaj sağlayacağını düşünüyorum yine de. Bir güç oluşabiliyor. Bunun örnekleri de var. Dernekler kendi varlıklarını sürdürsünler. Ben birleşin demiyorum ki. Birilerinin gayreti ile daha kötüsünü görmüyoruz yazmışınız. Ne güzel bu birileri arkasında sektörün büyük bir oranının desteğini bilmesi büyük avantaj sağlamaz mı?

Örgütlenme önemli bir sorun.Sayın egemen de yazmış. Örgütsüzlük hat safhada.Fakat bunda var olan yapıların örgütlenme biçimleri de sözkonusu. Tavan örgütlenmesi gibiler. Bu başka konu :)

Sayın Egemen sizin İstanbul için söyleminizi geçen gün bir arkadaşla konuştuk. İstanbul Ankara ve İzmir e göre çok daha iyi örgütlü.

Mehmet Bey e ayıp olmasın bana 50 krş yeter :) Uzatmayayım.

Sağlıcakla.
Sadece Kayıtlı kullanıcılar yazı yazabilir.
Şu kullanıcı(lar) Teşekkür etti: barisltd, egemenege, Egelim17

İşbirliği Yapmalısınız! 30 Oca 2015 09:40 #26

  • anaeli
  • anaeli Kullanıcısının Avatarı
  • Offline
  • Altın Uye
  • Gönderiler: 187
  • Teşekkür Sayısı: 69
  • Başarı: -1
TÜRKİYE OZEL OKULLAR BİRLİĞİ DERNEĞİ (www.ozelok...gi.org.tr/ ÇALIŞMALARI BİZLERE ÖRNEK OLUR DİYE DÜŞÜNÜYORUM
Sadece Kayıtlı kullanıcılar yazı yazabilir.

İşbirliği Yapmalısınız! 30 Oca 2015 10:01 #27

  • ares94
  • ares94 Kullanıcısının Avatarı
  • Offline
  • Altın Uye
  • Gönderiler: 282
  • Teşekkür Sayısı: 192
  • Başarı: 1
sayın barış size özel olarak teşekkürediyorum günlerdir hatta aylardır yazmak istediğim ama kim bu kadar uzun yazacak diye üşenip yazmadığım yazıyı yazdığınız için teşekkürederim....olayı çok güzel özetlemişsiniz,yeni dernek meselesine gelince bende herkes kadar dernekleri eleştiriyorum ama açıkçası öyle büyük boyutlarda başarısızlık ve beceriksizlik görmüyorum , yeni dernek kuracak arkadaşlar bakanlığın onları kapıda karşılayacağını mı düşünüyor,yada üyeleri elerinde pankartlarla herşeye hazır olacağını mı ? yani bugun kü yaşanılanların faturasının sadece dernek başkanlarına kesilmesi acımasızca geliyor, yeni bir dernek kurmak ile mevcut derneğinin yönetimine talip olmak arasındaki fark nedir ? neden kimse bakanlığın bile uygulanmasının imkansız olduğunu bildiği bir sistemde ısrar etme nedenlerini tartışmıyor, bu durum kurum sahiplerinin eseri kimse ağlamasın, biz yaptık baskın çok uzak değil dün 2 kurum sözleşmem devam eden personelime afaki maaşlar vaat ederek istifa etmesini istiyor, bu ve buna benzeyer onlarca şeylerden dolayı inandırıcılığımızı yitirdik, güven duygumuzu yitirdik , bakın size bir olay anlatayım bizi nereye koyduklarını daha iyi anlamanız açısından önemli, millieğitimin üst düzey birimlerinin birimde görev dağılımı yapılıyor kim hangi birimi ( şubeyi ) seçecek , 5 brokrat birbirine giriyor kimse rehabilitasyon merkezlerini almak istemiyor , gerekçe hırsız , vicdansız engelli çocukların hakkını çalıyorlar, ben muhattap olmak istemiyorum, gerekirse bir alt müdürlüğe verin ona bile razıyım diyor....eğer gerçekten bir şey yapmak istiyorsak önce algıyı değiştirmemiz lazım, eğitim kalitesini artıracak projeler geliştirmemiz lazım, yoksa sittin sene 50 dernek olsada bir şey değişmez, değişmeyecekte....
Sadece Kayıtlı kullanıcılar yazı yazabilir.
Şu kullanıcı(lar) Teşekkür etti: barisltd, gulen100

İşbirliği Yapmalısınız! 30 Oca 2015 10:13 #28

  • tartanc
  • tartanc Kullanıcısının Avatarı
  • Offline
  • Platin Uye
  • Herşey neye layıksa ona dönüşür.
  • Gönderiler: 3652
  • Teşekkür Sayısı: 2866
  • Başarı: 54
Sayın ares;

eğer gerçekten bir şey yapmak istiyorsak önce algıyı değiştirmemiz lazım. yazmışınız.


Bunu sektörün büyük çoğunluğu zaten biliyor. Yaşıyoruz. Üstelik yeni bir şey yok.

Bu algı ile ilgili uzun zamandır ilgili oluşuma bir şey yapmamız gerektiğini anlattım.Kendimce yolda gösterdim. Olmadı-olamadı.

Ya sizin bağlı olduğunuz oluşum!

Aslında bir yeri överken,eksiklerimizi de söylüyoruz. Eksikleri tamamlayalım diyorum.

Sonra bana kavgacı,hırçın, uzlaşmaz vs vs vs ile geliyorlar.

Çok ciddi eksiklikler mevcut. Bu yüzden bazıları bazen kral çıplak demeli.Herşeye rağmen.

sağlıklar dilerim.
Son Düzenleme: 30 Oca 2015 12:23 yazan tartanc.
Sadece Kayıtlı kullanıcılar yazı yazabilir.
Şu kullanıcı(lar) Teşekkür etti: barisltd, ares94, gulen100
Sayfa oluşturma zamanı: 0.232 saniye
Sistem Kunena Forum